• Главная
• Контакты
• Нашёл ошибку
• Прислать материал
• Добавить в избранное

26 апреля 1940 г.

(вечернее заседание)

Склизков: На вооружении имеется гранатомет[248].

Запорожец: Гранатомет сейчас не нужен.

Мехлис: Положение было такое, что в начале военных действий требовали, почему нет гранатомета, а впоследствии стали заявлять, что гранатомет не нужен и портит винтовку. Я полагаю, что если действительно он портит винтовку, то его нужно снять.

Запорожец: В таком виде, в каком он сейчас, гранатомет, безусловно, портит винтовку, и в таком виде армии он не нужен. Естественно, если винтовка портится, значит, он не годится, и у нас этим гранатометом очень мало пользовались.

Кирпонос: Товарищ нарком, должен сказать, что гранатомет мы не использовали. Может быть, летом это будет дело другое, а зимой им пользоваться нельзя, и он винтовку портит, а также при наличии миномета он не нужен.

Клич: Из практики войны в Финляндии выявилось следующее: мортирки очень часто портились, в феврале месяце под большим нажимом мы начали использовать гранатомет, и красноармейцы отказывались им пользоваться, а, следовательно, от него нужно отказаться.

Воронов: Причина простая, боец боится вести огонь, а отсюда и не применяют, а также он малоэффективен. Мое предложение от него отказаться и усилить 50 мм миномет.

Курдюмов: Я поддерживаю предложение, чтобы его снять с вооружения.

Штерн: Во-первых, гранатомет никто не знал. Мы дали гранатомет народу, и его уважали. Относительно эффективности скажу, что он имеет достаточно эффективные действия. Когда мы приехали в 8-ю армию, то убедились, что им пользоваться не умели. В Монголии это применялось, и очень неплохо, и никаких заявлений о том, что ломает винтовку этих мортир, не было.

Кулик: Это гранатная шрапнель. Если бы мы ввели в батальон миномет, то этого будет вполне достаточно.

Решение: Снять с вооружения по мере введения миномета.

Склизков: Ручная граната оборонительная и наступательная. Граната Ф-1 осколочно-оборонительная дает 1000 осколков. Эти гранаты имеются на вооружении в настоящее время. Сейчас мы ведем работу по гранате ударного действия, эта граната осколочная. Вес ее без оборонительного чехла 550 грамм, с чехлом 750 грамм, дальность 30—40 метров. Количество осколков наступательной гранаты 650, количество осколков оборонительной гранаты 1000. Кроме того, предлагается оборонительная ударная граната — вес 600 грамм, дальность 250 метров. Требование к ней пробивать 20-мм броню танка. Ввиду того, что ручная граната 1933 г., имеющаяся на вооружении, показала ряд недостатков, ввиду сложности рукоятки, мы ее заменили на более простую. Она будет весом 700 грамм. Она будет упрощенной, т.к. снимается рукоятка, а действие ее получается как у Ф-1.

Кулик: Тов. нарком, нам нужно иметь лучшую гранату, чем мы имеем.

Решение: Принять к сведению и просить ускорить.

Буденный: Я знаю из заявлений бойцов и ряда писем, а потом и сам упражнялся на занятии. Во-первых, ее нужно всколыхнуть, чтобы она щелкнула, и после надо бросить, а когда идет бой, то этого щелчка не слышно, и часто получается, что в руках она взрывается, и если вы делаете новую гранату, то эту нужно немедленно убрать, так как она сложна для гранатометания. У вас была простая граната Новицкого, бутылочка. На эту же, существующую, наш боец жаловался, что во время холодов она прилипает к руке и потом вырывается вместе с кожей. Поэтому эта граната для применения зимой не годится, и это верно. Мне об этом говорили больные в госпитале, и там масса случаев заболевания рук, т.е. срывается с ладони кожа. Поэтому гранату нужно делать простую, чтобы никак не прилипала. Мне кажется, что если бы я неделю подумал, то дал бы с десяток образцов, а вы залезаете далеко, а потом начинаете оттуда выгребаться.

Ворошилов: Тов. Склизков, можно ли устранить недочеты существующий гранаты.

Склизков: Нашу гранату трудно бросать лежа, и, я думаю, правильнее будет перейти на тип как Ф-1, т.е. рукоятка на щите.

Решение: Гранату образца 1933 г. изменить, введя ударный механизм по типу Ф-1, а производство новых образцов гранат — ускорить испытание, после чего решить вопрос о принятии на вооружение и закончить производство новых образцов к концу мая.

Склизков: Граната Ф-1, она не введена на вооружение.

Буденный: Я прошу привлечь меня к испытанию этих гранат.

Ворошилов: Переходим к следующему вопросу — система минометно-минного вооружения.

Борисов: Системой минометно-минного вооружения предусматривается — миномет сопровождения и миномет усиления, который является орудием ближнего боя.

Ворошилов: Какие имеются недостатки, критика по сообщению т. Борисова.

Курдюмов: Наши минометчики жаловались на отход пороховых газов. Повозку надо сконструировать на 1 миномет, вьюки хороши. Волокуши не подходят, лучше сконструировать на 2-х лыжах.

Кулик: Предлагаю: производство старых прекратить, а производить новые мины. Раньше у нас был комплект три миномета в роте, сейчас, наоборот, во взводе. Нужно иметь повозку, которая везде и всюду проходила бы с боеприпасом.

Штерн: Появится взводный обоз.

Борисов: В том и в другом миномете газы отводятся в сторону, они, конечно, не поражают, но мешают действиям расчета. Сейчас модернизируется миномет. В предложенной конструкции Шавырина с отводом газа вперед увеличивается вес на 1 кг.

Ворошилов: Поскольку это конструктивные недостатки, нужно предложить их ликвидировать без изменения веса и баллистических свойств.

Клич: До последнего времени у нас не ладилось с минами.

Ворошилов: Прежде всего решим относительно минометов. У нас имеется два миномета Шавырина и Шамарина. Нужно иметь последний — шамаринский.

Теперь относительно устранения недочетов, которые выявлены. Тов. Борисов говорит, что в этом направлении все необходимое делается. Надо поручить Минометно-минному управлению совместно с промышленностью принять все меры к устранению выявленных недочетов.

О транспортных средствах. Нужно ли и целесообразно ли иметь вьюки для горных условий? Видимо, в небольшом количестве для горных условий иметь нужно.

Теперь, возить ли все это в ротном хозяйстве, или иметь во взводе, нужно ли возить на одной повозке, или иметь 3? Я считаю, что ниже ротного хозяйства спускаться не стоит, а для подвозки мин нужно подумать о каком-то приспособлении в виде лотков. Нельзя дальше идти по пути расширения тылов, хотя бы ради минометов.

Я предлагаю иметь одну повозку для 3-х минометов и иметь особое приспособление для носки, а в отношении мин нужно подумать об особом приспособлении.

Кулик: Я предлагаю иметь не простую повозку, а двуколку на высоком ходу, везде проходимую. Миномет носят на вьюках во всех армиях. Нам дано указание возить, для этого мы и вводим повозку.

Ворошилов: Повозка имеется, мины есть, если мало, мы добавим. Средства для носки — людские вьюки имеются. Нужен ли конский вьюк?

Борисов: Мы делали лодочки по образцу финских. Тут есть сигнал, что они хороши для транспортировки в зимних условиях, по болоту, в снегу и кустарнике.

Ворошилов: Ввести на вооружение для зимних условий эту лодочку.

Борисов: О 82-мм миномете образца 1937 г.

Курдюмов: В этом миномете плохо с оптикой. Келематорный прицел нужно заменить на новый, т.к. 82-мм миномет введен как батальонное средство, мне кажется, его 64 кг вес велик. Нужно подумать над тем, чтобы облегчить этот миномет. Может быть, следует пойти на некоторое сокращение дальности — для батальона 3-х км дальности — за счет веса. Нужно дать мины фугасного действия.

Кулик: Этот класс миномета является самым легким. Этот миномет придется придавать роте, мудрить тут нечего.

Воронов: Миномет оставить и не портить его. Если сейчас начнем мудрить, миномет можно испортить очень быстро. Я этот миномет испытывал, он дает хорошие результаты и в бою. Его нужно хорошенько изучить и уметь применять.

Борисов: В отношении облегчения 82-мм конструктор Шамарин пытался облегчить миномет, но у него сразу же рассыпалась плита. Первая попытка не увенчалась успехом. Миномет на поле боя разбирается на 3 агрегата. Мы предполагаем изготовить дополнительные транспортные средства для облегчения передвижения миномета. Сейчас эти транспортные средства изготовлены. Транспортным средством является тележка, за которую можно сразу миномет зацепить и передвигать.

Ворошилов: 82-мм продолжать изготовлять.

Борисов: Полковой 107-мм миномет образца 1932 г. — это новый горновьючный полковой миномет. Есть предложение его оставить, но отработать мину. Существующая теперь мина деформируется; в настоящее время разработан новый образец осколочно-фугасной мины.

Ворошилов: Какие замечания по этому виду миномета?

Кулик: Нужно дать указания этот миномет возить раздельно — на одной повозке миномет, на другой мины. Нужно дать две мины — мину нормальную 8 кг и вторую — 16 кг. Эта мина должна быть фугасной. Нужно иметь вьюки для горных условий.

Ворошилов: Предложение Григория Ивановича нужно принять, отказаться от передка, а возить на двух повозках, не превращать миномет в кухню. Иметь 16 кг мину и имеющиеся вьюки принять.

Борисов: 120-мм полковой миномет образца 1938 г. Фугасная мина требует доработки, сейчас надо разрешить стрелять только на 4-м заряде. Есть предложение этот миномет оставить на вооружении и разрешить до окончательной отработки мины стрельбу производить на 4-м заряде. Мина большой мощности отрабатывается, имеется опытный образец.

Ворошилов: Какие предложения по этому миномету?

Кулик: Принять на вооружение и дать указание быстрее доработать мину большой мощности.

Ворошилов: Уславливаемся, — миномет оставляем так, как есть, и записываем — ускорить доработку мины большой мощности.

Борисов: Об опытных работах. 240-мм тяжелый миномет. Есть предложение закончить в 1940 г. разработку проекта, он пока что проектируется; нужно поговорить, насколько целесообразны эти калибры. Ведутся опытные работы 82 мм мины, фугасной, большой емкости. Отработаны опытные образцы.

Ворошилов: Давайте поговорим об опытных образцах. Никаких возражений нет против этих образцов? Значит, принимается.

Борисов: Проектируется сверхмощный миномет для разрушения железобетонных сооружений. Сейчас ставится задача в 1940 г. закончить разработку технических требований.

Ванников: Под такие минометы нужно строить фундаменты.

Борисов: Вводится 52-мм стационарная установка для укрепленных районов. Закончить опытные образцы специальных минометов на стационарных установках в ДОТах. Изготовить в этом году опытные образцы. Изготавливается 122-мм миномет на стационарной установке на полуоткрытой позиции в укрепленных районах. Есть предложение закончить разработку и изготовить опытные образцы в этом году.

Ворошилов: Какие замечания? Принимаются.

Борисов: По минам 82-мм, фугасным, большой емкости. Отработаны опытные образцы, в мае месяце должны быть проведены полигонные испытания.

107-мм мины большой емкости. Отработаны опытные образцы. Будут проведены испытания в ближайшее время.

120-мм фугасные мины большой емкости. Отработаны опытные образцы, будут проведены в мае-июне месяцах испытания.

82-мм осветительные мины. Имеются опытные образцы, в ближайшие дни будут проведены полигонные испытания.

Осветительные мины. Имеют мины сигнальные разных цветов, будут проведены испытания на полигоне.

120-мм мины. Отрабатываются опытные образцы.

120-мм стальные мины. Заканчивается серия в 250 штук. Будут проведены в мае месяце полигонные испытания. По минам все.

Ворошилов: Какие замечания имеются? Утвердить. Ввести проект постановления.

По минам заграждения.

Штерн: Нужно представить образцы транспортных средств, как будем возить минометы.

Ворошилов: Транспортные средства есть. Одновременно с минометами готовятся образцы, нужно их посмотреть, т. Борисов вам организует это. Будут замечания, потом вы их сообщите.

Борисов: Сухопутные мины заграждения. Табельные средства. Противотанковые мины ТМ-35. Есть предложение оставить мины на вооружении, но модернизировать, сделать взрыватель более герметичным, а то он не может стоять в воде и в сырой местности. Организовать заводское сооружение, так как у нас нет достаточной базы, и увеличить чувствительность.

Ворошилов: Другими словами, сделать другие мины.

Борисов: Упрощенный взрыватель для фугаса. Есть предложение оставить на вооружении и модернизировать — сделать герметичным, это основной недостаток.

Часовой замыкатель — десятичасовой будильник. Есть предложение оставить на вооружении.

10-ти суточный замыкатель. Есть предложение оставить на вооружении, в дальнейшем заменить смонтированным законченным.

35-ти суточный часовой замыкатель. Есть предложение оставить на вооружении, но заменить законченным.

Поездной замыкатель П-12. Есть предложение оставить на вооружении.

Поездной замыкатель Р-2. Оставить на вооружении.

Химический взрыватель замедленного действия. Оставить существующий запас не больше 2,5 тысяч химических взрывателей, но в дальнейшем не производить, как недостаточно оправдавших себя в боевой обстановке.

Тов. [фамилия отсутствует]: Мину Д-35 с вооружения совсем снять и не приспосабливать, так как она не взрывается. В 7-й армии нам пришлось ее переделывать. Переделка простая — мы ее вверх ногами становили и верхнюю крышку убрали совершенно, она действует против танков и против пешеходов.

Ворошилов: Почему же убирать ее?

Тов. [фамилия отсутствует]: Она становится опасной в обращении.

Предложение: чтобы образцов новых мин было не менее двух в запасе, так как противник быстро приспосабливается. Можно сначала выпустить одну серию, а потом, через некоторый промежуток времени, — вторую серию. Нужно будет, чтобы противотанковые мины взрывались от пешехода и от машин.

Ворошилов: Финские взрывались от человека?

Тов. [фамилия отсутствует]: Обязательно.

[Ворошилов:] Ввести на вооружение противопехотные мины, которые можно было бы быстро раскидывать. Их также иметь несколько образцов, чтобы противник не смог быстро приспособиться. Упрощенный взрыватель изменить, запас иметь и работать над новым взрывателем.

Часовой замыкатель — будильник с вооружения нужно снять, он неудобен. Нам пришлось снять один замыкатель на финской территории. Имеются более простые замыкатели. Такие взрыватели приспособлены к электропроводке, их можно включать и под ток.

10-ти и 35-ти суточные замыкатели хорошие, и они по весу легче, чем будильник.

Химический замыкатель[249]. Тот запас, который есть, вряд ли надежен, но химический взрыватель новый нужно иметь. Есть финские образцы неплохие.

Нужно иметь замыкатели и взрыватели, которые приводятся в действие по радио, — маленькие упрощенные, но их нужно иметь.

Воронов: Деревянные мины нужно иметь, ибо железные мины будут отскакивать. Финны активно применяли деревянные мины, рвутся они здорово.

О замыкателях. Нам, конечно, выгодно было иметь от часа и выше, до месяца, а может быть и больше, чтобы можно было оставить сюрприз противнику, и пусть они себе взрываются.

Кирпонос: Можно комбинировать, — где поставлены противотанковые мины, чтобы тратить и противопехотные. Наши мины очень чувствительные.

Борисов: Прежде всего, в отношении часовых замыкателей. У нас есть образцы с зажигательной миной. У финнов есть карманные часы, мы обратились в Наркомтяжмаш, чтобы они изготовили такие же часы. Эти часы специальные, и мы обратились к т. Паршину, чтобы определить возможность быстрого налаживания производства таких часов.

Ворошилов: Относительно того, что есть и что переделать, давайте поговорим.

Борисов: Противотанковые мины можно модернизировать.

Ворошилов: Она будет противотанковая или будет рваться и от человека? Тут пожелания высказали — противотанковые так противотанковые.

Борисов: У нас изготовлены опытные образцы — 50 штук новых противотанковых мин по финскому образцу. Эти мины можно при установке регулировать, и они будут действовать и против танков и против человека, если они рвутся от человека, то будут рваться и от танка. В конструкции мины предусмотрена разрядка ее противником — если нет ключа, то разрядить ее нельзя. 50 штук будем испытывать на полигоне. В противотанковой мине взрыватель механический. Деревянная мина имеет взрыватель, который содержит небольшое количество металла. Изготавливаются образцы на металлические и деревянные мины. В настоящее время металлические мины находятся в стадии проектирования.

Противотанковые магнитные мины. Устанавливаются в грунт на глубину полметра. Мины проектируются в настоящее время.

ОЗМ-152 (осколочно-заградительные мины). При установке мина зарывается на глубину 1 м. Взрыв мины происходит в воздухе. Мины испытаны полигоном, испытания дали удовлетворительные результаты. Нужно изготовить в 1940 г. 50 тысяч этих мин.

Железнодорожная мина. У нас сейчас железнодорожной мины в целом нет. Основной заряд мины 1—1,5 км. Разрабатывается 5 образцов противопехотных мин деревянных. В настоящее время изготовляется серия по 5000 штук каждая. Эти мины очень просты, и их на месте, из любого материала можно изготовить.

3 образца изготовлены противопехотных мин, и проведены полигонные испытания. Мины замедленного действия с часовым механизмом, взрываются через установленное время до 30 суток. В настоящее время находятся в разработке. Вот образцы, которые разрабатываются сейчас сухопутных мин заграждения.

Кулик: 1) Нужно иметь минимум два образца хороших противотанковых [мин]. 2) Одновременно нужно иметь 2—3 образца мин. 3) Нужно иметь не два, а десяток образцов деревянных мин.

Ворошилов: Противник, а также и мы, очень быстро распознает, поэтому нужно иметь несколько заготовленных образцов.

Решение: Иметь заранее заготовленные образцы мин (пластмасса, деревянные, стеклянные).

Все то, что доложил нам т. Борисов, одобрить, а тогда, когда будет готов проект постановления, его подредактировать.

Борисов: Миноискатель образца ВИМ-210, имеющийся у нас, хороший, и его нужно ввести на вооружение.

Ворошилов: Параллельно с изготовлением новых мин вести работу по миноискателям. Теперь, т. Борисов, Вы должны будете заготовить нам проект постановления.

Павлов: (АБТУ). Всего на вооружении Красной Армии состоит более 10 типов танков Т-27, Т-37, Т-38, Т-5[250], БТ-23[251] и др. Кроме того, имеются танки, принятые на вооружение и прошедшие войсковые испытания. Значит, танк себя показал с хорошей стороны, и затем принят на вооружение.

[...][252] Вооружение танка мотор-дизель, и при прямом попадании в танк экипаж заявляет, что как будто по танку ударяют молотком. Наконец, сделали М-10 — 2 пулемета, скорость танка 25 км, общий вес с 3-х дюймовой пушкой — 40 тонн, общий вес [с] 6-ти дюймовой пушкой — 47 тонн. Мы просим этот танк принять на вооружение, т.к. он показал хорошие качества.

Танк Т-34. В боях не испытан, а испытан был пробегом на 8000 км. Вес танка — 36 тонн, мотор-дизель, танк не горит. Броня — 45 мм. По приказанию народного комиссара этот танк расстреливали бронебойным снарядом, и никакого впечатления обстрела не производит, вмятину дал на 30—35 мм. Попавший снаряд около сварки — несколько кусков сварки вылетели. После обстрела шел по снегу, прошел через болото и дальше через ручей. Числа 10-го мы получим первую партию этих танков — 10 штук для того, чтобы пустить их в войска. Запас хода танка — 400—450 км на одну заправку горючего.

Имеется плавающий танк взамен танка [Т] 35—38. Скорость — 45—48 км. Запас хода — 200—250 км. Сделан, чтобы не пробивали крупнокалиберные пули, это по существующим типам, новые, которые просим принять на вооружение.

По имеющимся в армии машинам мы имеем танк Т-28, броня — 120 мм и благодаря тому, что он имеет большой запас горючего, он горит как свеча и, конечно, гибнет. Этот танк мы предлагаем производством прекратить и оставить на вооружении то количество, которое имеется. Я говорю про 30 мм[253] забронировать все борта.

Танк Т-35. Вооружен 3-х дюймовой пушкой. Этот танк по своим качествам слаб.

Танк Т-28. Достаточно одного снаряда, как этот танк будет сожжен. Мы предлагаем, т.к. этот танк красивый, вывести его сюда, в Москву, и пусть он будет служить для парада.

Танк БТ-7. Выпускается с дизелем в 1940 г. Имеющийся сейчас танк на вооружении имеет на одну заправку 300—350 км. Пробивается бронебойной пулей от 50 до 100 м, на всех дистанциях пробивается 37 мм гранатой, и все-таки, этот танк имеет огромную роль, т.к. с жертвами танкисты не считаются, и он потерял в боях 2/3. Мы предлагаем этот танк на вооружении оставить в таком виде, как он есть. Этот танк больше 150—200 км не проходит, сейчас выпускаем его с дизелем, а не с авиамотором.

Танк БТ-5. Броня 13 мм, мотор М-5, 400 лошадиных сил, скорость 52 км, одновременной заправки хватает на 50 км. Мы считаем, что эти танки доживают последние дни, их жизненность определяется тем, насколько хватает у него мотора.

Танк БТ-2. Просим с вооружения армии не снимать.

Танк Т-26. Броня 15 мм, скорость хода 35 км, вес 10,2 тонн, пробивается крупно-калиберным пулеметом от 1100. Танк считается хорошим танком, но очень слаб по бронированию и по моторам. АБТУ просит танк оставить на вооружении, а дальше производство после замены новыми танками прекратить.

Плавающий танк предлагаем оставить на вооружении впредь до внедрения машины [Т] 40.

Ворошилов: Товарищи, какие имеются замечания и предложения?

Запорожец: Сколько и какие танки имеются у немцев?

Павлов: В дальнейшем мы имеем в виду эту машину заменить машиной, построенной на шасси ЗИС-6 с броней, не пробиваемой почти на всех дистанциях, с такими же основными показателями, но с увеличением тонны на две. Оглашенные здесь мной машины, как имеющиеся в большом количестве, на вооружении оставить. Основной упор в танковом строении сделать на танк КВ и на [Т]-34 машину. Это машины, которые должны пойти взамен и [Т]-28 и БТ.

Мы предполагаем в нынешнем году не позднее июля месяца взамен танка Т-26 сделать новый танк, ввиду того, что Т-26 слаб. Мы предполагаем сделать танк гусеничный, мотор дизельный, вооружение — одна пушка, два пулемета, общий вес не выше 13 тонн. Это танк — как танк сопровождения пехоты и для постоянной работы пехоты. В последних числах июня он будет представлен, и мы считаем необходимым дальше сделать танк с броней выше 100 мм, вооружив исключительно эти танки 6-ти дюймовой пушкой. Это сразу снимет с повестки дня постройку всех самоходных артиллерийских систем. По предварительным подсчетам танк с броней 120 мм даст до 70—72 тонны. Эго ставит задачу перед Инженерным управлением дать нам мосты.

Кроме того, я не огласил существующие типы специальных танков. Одно управление делает механизмы, второе делает вооружение, третье...[254]. В общем, три хозяина. Надо отобрать эти танки в одно Управление с огнеметным танком — это хороший танк. Я сам принципиально против того, чтобы делать специально химические танки с внутренней начинкой, если снаряд попадет в такую машину, то от одного попадания, от своей собственной химии ни одного человека из танка не вылезет. Все огнеметные танки нужно будет забрать и дать в наши войска органические[255] по 20—25 штук, а когда нужно будет Химуправлению где-нибудь заражать, я думаю, что приказ командования будет, и линейные танки могут пойти на свое место, а сейчас они должны быть не как огнеметные танки, и перед Химуправлением ставится задача отдать огнеметную аппаратуру.

Ворошилов: Относительно того, где должны быть эти танки, я с Вами согласен, а вот насчет того, чтобы все танки были огнеметными — это значит, не будет ни одного огнеметного танка, а будут только линейные танки.

Павлов: Огнеметные танки должны быть везде и особенно в закрытых районах.

О заграничных танках. Больший интерес представляет броня. У англичан — «Виккерс», французы дали «Рено»; английские танки, они по броне слабее танков «Рено». В Турции имеется «Рено МС-1», снятый с вооружения. В Румынии большинство танков полученные из Чехословакии с заводов «Шкода»; танки очень неплохие, броня у этих танков от 8 мм до 25 мм. Мы этот танк испытали на полигоне у себя, неожиданно промазали, и это определило, что броня у них очень хорошая.

Что касается наших 45-мм пушек, то они низки, бронепробиваемость «Рено» такая же, что у наших МС. Все танки вооружены 37-мм пушкой и имеют небольшое количество 15 мм броню и все остальные 25 мм.

В Японии скорость хода незначительна, вес порядка до 14 тонн. Есть также образец 18 тонн. В японских армиях броня до 35 мм, и имеется дальнейшая тенденция к повышению брони. У меня есть данные, что как будто у англичан есть танки с броней 35 мм.

Франция строила менее быстроходные, и там есть от 30 мм и до 50 мм. Эти танки вооружены 75-мм пушкой — одна 150-мм пушка и 75-мм пушка. У этих танков броня 35 мм, вес 75 тонн. Всего во Франции якобы 4000 танков.

В Германии первоначальное танкостроение шло по линии таких же машин, как у нас: [T]-37-38. В 1936 г. начали строить танки с увеличенной броней. В Германии намечается резкое увеличение брони, но нет ни одной брони танка, где бы она была выше 40 мм, это, однако, не дает права думать, что немцы не делают где-нибудь танки под спудом.

Мельников: Химуправление предлагает на средних и легких танках иметь 15—20% огнеметными. Такие огнеметы мы уже имеем на 26-й машине[256] и для БТ-7. На 26-й машине вес этого приспособления 460—500 кг. Нельзя согласиться с предложением т. Павлова, что бы сделать съемными эти приборы. Когда они будут внедрены, мы предлагаем эти приборы использовать как запасные. Есть прямой выход, чтобы вооружать огневыми машинами линейные танки. События в Финляндии показали, что эти танки специальные, они у нас огнеметные, потому что они работали на один вид, но они работают на целый ряд специальных работ.

Ворошилов: Почему эти танки должны называться химическими и при чем здесь Химуправление?

Воронов: Иначе у них останутся одни противогазы, т.е. у них отнимут танки, у них ничего не останется.

Ворошилов: Пока это только огнеметные танки, никакой тут химии нет.

Мельников: Если их отдать, то не будет подготовки кадров и не сразу обучат людей этому делу — эта задача огня с успехом может быть выполнена приборами, и Химическое управление берет задачу дать на все линейные средние и легкие танки приборы. Сейчас мы имеем это на 26-й машине.

Ворошилов: Этот вопрос мы обсудим отдельно.

Голос с места: У меня два вопроса: первый — о механизации управления, второй — как считают возможным телемеханизировать танки.

Павлов: В том виде, как сейчас, надо прекратить производство, как себя не оправдавшее.

Телетанки Т-26 по сложности аппаратуры, по ненадежности в производстве надо прекратить. Управлению связи дать телетанки или назвать машину для этой цели, ибо эти танки всегда являются танками разбитыми, но они дают возможность вскрыть соответствующие точки. От телемашин нужно отказаться.

Ворошилов: Вы думаете, что танки должны открывать ДОТы, танки ничего не открывают, эти танки просто расстреливают. Мы по настоящему не знали, как использовать телетанк. Для того чтобы научно-исследовательская мысль не застывала, нужно иметь небольшое количество их, но сейчас, для практических целей, эти танки не годятся.

Павлов: Механизация управления. Управление механизмом — серное[257] управление входит в наш быт.

Предлагаю — машину «КВ» оставить на вооружении; танк Т-34 также оставить; плавающий танк Т-40 оставить. Т-26 и в том числе двухбашенный, вооруженный пулеметами, оставить, производство [их] прекратить с того момента, когда пойдут новые. Танк с броней 48 мм 13-тонный принять. Танк БТ-2, [БТ]-5 и [БТ]-7 с дизелем на вооружении оставить до конца III квартала этого года.

Штерн: А мы не можем БТ-2 сделать лучшими.

Павлов: Обстановка не позволяет нам потерять больше 3000 танков.

Ворошилов: Этот танк нужно снять с вооружения.

Штерн: Это означает, что мы можем части водить на гибель.

Ворошилов: Это зависит от командующего. Всякое оружие, в том числе и пушка и люди, если они не накормлены, будут действовать плохо. У нас таких танков очень много. Беда их заключается в том, что эти танки имели мотор «Либерти М-35», а теперь нет этого мотора, но то, что есть, мы будем добивать; танк этот крепкий, броня хорошая, лучше виккерских и «Рено». То, что будет выходить из строя, возобновлять не будем, а запас используем. Встает вопрос о том, как быть с танками, которые уже не могут считаться свежими, новыми танками, а у нас их имеется в достаточно большом количестве.

Павлов: Предлагаю оставить их до полного износа в армии на вооружении, наше дело использовать их разумно.

БТ-7[258] дизельный оставить, производство его прекратить с момента пуска в массовое производство танка Т-34.

С места: Запасные части для БТ-2 не изготовляют, этот танк нужно из числа боевых перечислить в учебный и на нем производить учебу.

Павлов: На учебные цели используются БТ-5 и БТ-7.

Ворошилов: Нужно принять предложение т. Павлова.

Павлов: Танк Т-35. Он у нас с производства снят. Есть предложение — этот танк изъять и передать в МВО для парадов.

Ворошилов: Так нельзя поступать, он потеряет всякую ценность, как танк никому ненужный, а вы его еще предлагаете использовать на параде. Эти танки могут у нас действовать на Востоке, там они могут очень пригодиться. С производства его надо снять и больше не производить, а где мы его используем, это вопрос другой, об этом позже поговорим.

Павлов: Т-28 — производство прекратить, оставить на вооружении наличный парк, принять меры к бронированию.

Т-27 — с вооружения снять. Мы предлагаем наличный парк этих танков использовать для охраны парков, для обороны коммуникации, включить их в состав железнодорожных и эксплуатационных рот. Применение их на отдельных объектах найти можно, но с вооружения снять и не считать штатными.

По плавающим Т-37 и Т-38. На вооружении оставить до тех пор, пока не пойдут Т-40.

Броневые машины оставить на вооружении и в существующей организации.

Бронемашины БА-27, ФАИ, БАИ, БА-3 с вооружения армии снять.

Мехлис: У вас очень неблагополучно обстоит с запасными частями. Мы очень большое количество танков не используем, выводим из строя, и не можем их наладить за неимением запасных частей. Я предлагаю нашей комиссии принять решение и определить какой-то комплект запасных частей, который должна давать промышленность.

Ворошилов: Правильно. По этому вопросу нужно принять решение. Надо установить какую-то норму запасных частей. У нас неблагополучно обстоит с запчастями, буквально во всех родах войск, они, буквально, нас режут. У вас имеются заводы и мастерские по ремонту. А вы хотите взять машину и требуете от нее, чтобы она вам век служила. Нужно по-настоящему наладить ремонт подвижных мастерских в бригадах. В этих мастерских и ремонтных бригадах нужно иметь в каком-то количестве запасные части. Нужно установить взаимный контроль нас со стороны промышленности. Перед тем как мы даем им заказ, промышленников следует допускать на наши склады, пусть посмотрят, в чем мы нуждаемся и что у нас в излишке.

Хренов: Нужно обязательно иметь саперный танк.

Ворошилов: Сейчас пока обсуждаем по запасным частям. Вопрос с запасными частями нужно упорядочить. Мы предъявляем промышленности необоснованные требования. То, что нам нужно в большем количестве, промышленность нам недодает, а в чем мы нуждаемся меньше, она дает больше.

Хренов: Наряду с линейным танком нужно иметь саперный, минный, подрывной, дорожно-мостовой и танк по разграждению и броневой транспортер.

Ворошилов: Инженерное управление должно дать заказ на специальные танки.

Павлов: У меня остались бронепоезда. Эти поезда к нам не имеют никакого отношения, прошу передать их в артиллерию.

Воронов: Во время гражданской войны они работали в составе артиллерии.

Мельников: Предлагаю записать: для обеспечения пехоты огнеметанием, обеспечения блокировочных групп огнеметанием и самообороны танков вооружить 15—20% легкого и среднего танкового парка несъемным огнеметом на 18—20 выстрелов. Давать в танковые бригады специальные (хим.) танки считаю совершенно нецелесообразным, т. к. они совершенно разные по тактико-техническим данным. Кроме того, спецтанк имеет, кроме огня, другие специальные задачи, и они для придачи к танкбригадам слишком дорогое удовольствие, а огневой прибор дешев.

Ванников: Мы даем уйму запасных частей, они нам обходятся дороже, нежели агрегаты.

Ворошилов: С запасными частями беда получается от того, что вы всех вещей даете в равной пропорции, т.е. и тех которые изнашиваются очень быстро, и тех, которые служат очень долго.

Павлов: Я прошу записать — в течение ближайших 3-х лет промышленность обязана давать запасные части не менее 30% к выпускаемому количеству танков.

Ворошилов: Мы должны к промышленности предъявлять разумные требования. Нужно пересмотреть все эти ЗИТы, это дело нужно изучить, нормы пересмотреть, а главное, они должны быть увязаны в количественном отношении. У нас на складах много валяется запасных частей, а мы все же продолжаем их заказывать, а те запасные части, в которых мы нуждаемся, вы, промышленники, нас сильно лимитируете. Весь вопрос с запасными частями нужно пересмотреть и привести его в полное соответствие с нашими потребностями; то, чего требуется меньше и заказывать нужно меньше, а ходовые части заказывать в большем количестве. Только бесперебойное обеспечение нас запасными частями обеспечит нашу работу.

Павлов: Я предлагаю — поручить АБТУ и ВТС в течение месяца пересмотреть номенклатуру заказываемых запасных частей и добиться полного удовлетворения, исключив из этой номенклатуры все то, что является излишним, и увеличить выпуск остродефицитных запасных частей, которые быстро изнашиваются.

С места: Так как и для ВВС, АБТУ должно заказывать запасные части в россыпь.

Ворошилов: Вот если пойти к авиаторам в склады, у них шплинтов, крючков, гаек не найдете, но зато головок и др. наиболее важных запасных частей сколько хотите. Вот вам и россыпь.

Куликов: В каждом агрегате вы найдете до 100 сроков износа. Кроме того, отдав спецтанки, мы растеряем кадры химиков, и когда потребуется выполнение этими танками других задач (химических), мы будем обезоружены.

Ворошилов: При чем тут артиллерия? В каждом танке имеется пушка, в авиации также имеется пушка, если пойти по этому пути, значит, вообще все нужно передать артиллерии.

Смородинов: Бронепоезда должны принадлежать АБТУ.

Ворошилов: Артиллеристы зенитную артиллерию забросили потому, что она немного не их, а бронепоезда они хотят взять. Если они в АБТУ беспризорные, у вас совсем пропадут. В бронепоездах 1% артиллерии и 99% всего остального. Вы и понятия не имеете, что это задело. Тогда уже лучше передать в ВОСО. Вопрос этот весьма серьезный, и его нужно по-настоящему обсудить. Нужно найти настоящего хозяина этого хозяйства. Вы, танкисты, зря отказываетесь от этого вида вооружения.

Мехлис: Я предлагаю с вооружения не снимать, а кому бронепоезда должны принадлежать, решим позже.

Ворошилов: Пока вопрос о бронепоездах оставим открытым.

Павлов: 10% огнеметных танков иметь в наших бригадах.

Ворошилов: Нужно посмотреть эти танки.

Павлов: Я предлагаю поручить АБТУ с Химическим управлением этот вопрос подработать, проверить на полигоне имеющиеся два образца и о результатах доложить Правительству.

С места: Отзыв об этом танке хороший. Танк сам защищен, может вести огонь из пушки, а в нужный момент водитель дает пулеметный огонь.

Павлов: Летом проверим его.

Ворошилов: Предлагается в течение мая месяца проверить на полигоне образцы этих танков и совместно с Химическим управлением о результатах испытания доложить Правительству, после чего принять решение.

Богомолов: Я предлагаю, чтобы Инженерное управление дало нам, танкистам, заявку на постройку танка, который сопутствовал бы нашему продвижению через препятствия, минные поля и другие препятствия.

Петров: До 1938 г. этим вопросом занималось Инженерное управление, а затем его передали в АБТУ. За это время танкисты ничего не сделали и вообще к этому весьма важному вопросу относятся спустя рукава. А сейчас, после того как хозяйство в течение 2-х лет находилось в заброшенном состоянии, требуют с Инженерного управления.

Куликов: Сейчас Кировский завод изготовляет тягачи и инженерные машины. Без помощи Инженерного управления мы не сможем создать нужные инженерные машины.

Павлов: Последним пунктом наших предложений прошу записать — в целях дальнейшего и еще большего усиления бронирования вооружения считать необходимым поставить задачу по изготовлению танка прорыва УРов, вооруженного не меньше как 6"[259] пушкой с броней 100—120 мм.

Ворошилов: Такие пушки 122—152 мм обязательно нужны; 130 мм надо иметь в виду; 6" иметь предпочтительнее. Итак, по автобронетанковому вооружению все.

Завтра начнем с осмотра пулеметов и стрелкового оружия[260].

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2736. Л. 173—197. Подлинник.

Примечания:

2

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 47. Л. 106?107.

24

Советская военная энциклопедия. Т. 2. С. 567; Военная энциклопедия. Т. 2. С. 426.

25

Русский архив. Великая Отечественная... Т. 13 (2-1). Док. №63.

26

Первоначально напечатанная цифра 4 исправлена на 6.

248

Имеется в виду ружейный гранатомет, представлявший собой обычную 7,62-мм винтовку с надеваемой на ствол вместо штыка мортиркой, из которой и производилась стрельба осколочной гранатой дистанционного действия калибра 40,6 мм системы Дьяконова. На вооружение русской армии М.Г. Дьяконов сдал эту гранату еще в 1917 г.; она состояла и на вооружении РККА. Выбрасывание гранаты из мортирки производилось давлением пороховых газов, образовывавшихся при выстреле из винтовки боевым патроном. Дальность полета гранаты достигала 300 м, а с дополнительным зарядом — 900 м. Образовывавшиеся при взрыве гранаты 300—350 осколков разлетались в радиусе 300 м, сохраняя убойную силу до 50 м. Гранатомет в бою обслуживался гранатометчиком и его помощником.

Поскольку процесс заряжания и производства выстрела из этого оружия был относительно длительным и трудоемким, в КБ-16 под руководством Я.Г. Таубина был создан автоматический 40,8-мм гранатомет, прошедший полигонные технические испытания в 1937 г. Однако АУ РККА во главе с Г.И. Куликом всячески препятствовало внедрению в войска этого нового вида оружия. 29 декабря 1938 г. ГВС РККА принял решение о проведении войсковых испытаний автоматического гранатомета Таубина (РГВА. Ф. 4. Оп. 18 .Д. 46. Л. 275). Но 4 марта 1939 г. комиссия под председательством комкора М.В. Захарова представила К.Е. Ворошилову акт этого испытания с выводом, что «гранатомет Таубина на вооружение РККА принят быть не может» (РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2044. Л. 37—41).

Критика Я.Г. Таубиным позиции Г.И. Кулика о «ненужности» автоматического гранатомета в войсках обошлась конструктору дорого: 16 мая 1941 г. он был арестован по надуманным обвинениям и 28 октября по указанию Берии без суда и следствия расстрелян; реабилитирован в 1955 г. — с. 195.

249

Так в тексте.

250

Должно быть БТ-5.

251

Должно быть БТ-2.

252

В тексте документа название танка неясно.

253

Так в тексте.

254

Отточия документа.

255

Так в документе.

256

Речь идет о танке Т-26.

257

Так в документе.

258

Название танка в документе неясно, видимо это БТ-7 с дизельным мотором.

259

Так в тексте, должно быть 6-ти дюймовая пушка (152 мм).

260

На документе имеются пометы: машинописная — «Отпечатано в 3 экз. 27.IV.40 г.» и рукописная — «2-й и 3-й экз. уничтожены. Акт 28.IX.40 г. Калантарова».